Transkript: NATO-Generalsekretär Mark Rutte bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 10. August 2025

Im Folgenden finden Sie die Abschrift eines Interviews mit NATO-Generalsekretär Mark Rutte, das am 10. August 2025 in der Sendung „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Wir wenden uns nun an NATO-Generalsekretär Mark Rutte, der aus Den Haag in den Niederlanden zugeschaltet ist. Willkommen zurück bei Face The Nation.

NATO-GENERALSEKRETÄR MARK RUTTE: Margaret, schön, wieder in der Sendung zu sein. Guten Morgen.

MARGARET BRENNAN: Guten Morgen. Herr Generalsekretär, das große Ganze: Stellt Russlands Präsident Wladimir Putin immer noch eine direkte Bedrohung für das westliche Bündnis dar oder gibt es Anzeichen dafür, dass er seine Aggressivität einschränkt?

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Er ist zweifellos immer noch die größte Bedrohung für das westliche Bündnis. Ich finde es sehr gut, dass Präsident Trump ihn auf die Probe stellt. Wir werden sehen, wie weit er am Freitag kommt, wenn er diesen Prozess einleitet. Präsident Trump hat im Februar die Sackgasse durchbrochen, als er den Dialog mit Putin begann. Ich denke, das war entscheidend. Unter seiner Führung hatten wir einen wichtigen NATO-Gipfel, bei dem wir uns zu einer Erhöhung der Verteidigungsausgaben um 5 Prozent verpflichteten. Damit haben wir unserer größten Bedrohung, Russland, ein klares Signal gegeben, dass wir es ernst meinen. Vor drei Wochen hat er dann die Schleusen für die Lieferung amerikanischer tödlicher Waffen an die Ukraine geöffnet, koordiniert von der NATO, und natürlich für die Sekundärsanktionen. Den Anfang machte er mit den Sanktionen gegen Indien, einen der größten Abnehmer russischen Öls und Gases.

MARGARET BRENNAN: Nun, das ist sicherlich die Grundlage, die geschaffen wird. Wie Sie wissen, befürchten einige Kritiker, dass wir in diesem Konferenzraum in Alaska eine Situation wie 1938 erleben werden. In dem Versuch, einen Krieg sofort zu beenden, wird durch Zugeständnisse der Grundstein für einen noch größeren Konflikt gelegt. Sind Sie damit einverstanden, dass die Ukraine von den Verhandlungen am Freitag ausgeschlossen wird?

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Am Freitag wird Präsident Trump Putin auf die Probe stellen. Ich lobe ihn für die Organisation dieses Treffens. Ich halte es für wichtig. Natürlich muss und wird die Ukraine bei den Friedensgesprächen, dem Waffenstillstand und den darauf folgenden territorialen und Sicherheitsgarantien für die Ukraine beteiligt sein. Aber am Freitag wird sich zeigen, wie ernst es Putin ist. Und der Einzige, der das kann, ist Präsident Trump. Deshalb ist ein Treffen von entscheidender Bedeutung. Es wird nicht das letzte Wort sein. Es wird keine endgültige Einigung geben. Natürlich muss die Ukraine in Europa eingebunden werden, aber es ist wichtig, die nächste Phase dieses Prozesses einzuleiten und Druck auf die Russen auszuüben, genau wie Präsident Trump es in den letzten sechs Monaten getan hat.

MARGARET BRENNAN: Sie haben mit Präsident Trump telefoniert, und ich weiß, dass er Sie über die Gespräche zwischen dem Gesandten Witkoff und Wladimir Putin in dieser Woche informiert hat. Können Sie uns sagen, ob Russland weiterhin fordert, dass die Ukraine ihren Antrag auf eine NATO-Mitgliedschaft zurückzieht?

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Natürlich kann ich nicht auf alle Einzelheiten eingehen, das wäre seltsam. Aber ich kann Ihnen versichern, dass wir uns alle einig sind – die Amerikaner, die Europäer und die Ukrainer –, dass Putin in keiner dieser Fragen, wenn es um die künftige geostrategische Position der Ukraine geht, um die Größe des ukrainischen Militärs und um die Haltung der NATO an der Ostflanke in Ländern wie Lettland und Litauen, Estland, Finnland und Polen, absolut nichts zu sagen hat.

MARGARET BRENNAN: Sie haben in der Vergangenheit gesagt, dass es starke Sicherheitsgarantien für die Ukraine geben muss. Wer soll diese geben, wenn nicht die NATO?

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Diese Diskussion dauert offensichtlich schon seit einigen Monaten an. Wir alle hoffen auf den Moment, in dem es einen Waffenstillstand gibt und hoffentlich ein erfolgreiches Friedensabkommen zustande kommt, zumindest aber einen Waffenstillstand. Die Europäer, angeführt von Frankreich, Großbritannien und der NATO, waren an diesen Gesprächen beteiligt, aber unter der Führung von Macron (Frankreich) und Starmer, dem britischen Premierminister, diskutieren in enger Zusammenarbeit mit den USA, wie wir nach dem Waffenstillstand und dem Friedensabkommen die Sicherheitsgarantien sicherstellen können. Dies wird auch nach dem nächsten Freitag wichtig sein, wenn dies zu ernsthafteren Friedensgesprächen führen sollte, denn wenn es um Territorium geht, wird dies immer Hand in Hand mit den Sicherheitsgarantien für die Ukraine gehen.

MARGARET BRENNAN: Soweit ich weiß, waren gestern bei dem Treffen mit Vizepräsident Vance und europäischen Sicherheitsberatern NATO-Vertreter zugegen. Die NATO koordiniert die Lieferung von Waffen, die NATO-Mitglieder zur Unterstützung der Ukraine gekauft haben. Die USA haben der Ukraine, soviel ich weiß, Militärhilfe in Höhe von rund einer Milliarde US-Dollar ermöglicht. Gibt es Pläne, diese Waffenlieferungen fortzusetzen, unabhängig davon, was am Freitag passiert?

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Absolut, sie werden fortgesetzt. Die ersten beiden Hilfspakete wurden von den Niederlanden und dann von den Skandinaviern zugesagt. Ich erwarte in den kommenden Tagen und Wochen weitere Ankündigungen. Und das ist entscheidend: Präsident Trump öffnet, wie ich bereits sagte, die Schleusen für tödliche Militärhilfe für die Ukraine wieder. Bezahlt von den Europäern und Kanada, was ich für logisch und fair halte. Dieser Prozess hat natürlich zusätzlich zu dem begonnen, was die Europäer bereits tun, einschließlich Investitionen in die Rüstungsindustrie der Ukraine. Und wie Sie sagten, koordiniert die NATO all dies über ihr Kommando in Wiesbaden und stellt sicher, dass die Ukraine alles hat, was sie braucht, um im Kampf zu bleiben und sich in der bestmöglichen Position zu befinden, wenn es um Verhandlungen über einen Waffenstillstand bzw. ein Friedensabkommen geht.

MARGARET BRENNAN: Und das steht am Freitag nicht zur Verhandlung?

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Ich bin fest davon überzeugt, dass Präsident Trump am Freitag sicherstellen will, dass Putin es ernst meint. Wenn nicht, dann ist es dabei. Wenn er es ernst meint, wird der Prozess ab Freitag fortgesetzt. Die Ukraine wird einbezogen, die Europäer werden einbezogen. Und die USA stimmen sich, wie Sie gestern Abend in London sagten, bereits mit dem britischen Außenminister Lammy, hochrangigen Vertretern der NATO und europäischer Länder in der Europäischen Kommission sowie dem Vizepräsidenten ab, um sicherzustellen, dass wir alle auf derselben Seite stehen. Putin wird das Bündnis niemals spalten können. Der größte außenpolitische Erfolg von Präsident Trump ist der NATO-Gipfel. Eine vereinte NATO, ein vereintes Bündnis – und Putin wird sich niemals zwischen uns stellen.

MARGARET BRENNAN: Nun, wir müssen Präsident Trump beim Wort nehmen. Am Freitag, als er vor laufender Kamera sprach, sagte er, es werde einen Gebietsaustausch zum Wohle der Ukraine und Russlands geben. Die Ukraine besitzt kein russisches Land, und Russland besitzt etwa 20 Prozent der Ukraine. Wovon redet er?

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Bei echten Friedensgesprächen, genauer gesagt bei den Waffenstillstandsverhandlungen, wird es natürlich um die Frage der Sicherheitsgarantien gehen, aber auch darum, wie mit der faktischen Situation umzugehen ist, dass die Russen derzeit ukrainisches Territorium halten. Entscheidend ist dabei, dass es zwar eine faktische Situation gibt, dass sie dies tun, wir das aber rechtlich, de jure, niemals akzeptieren können. Wie Sie wissen, beherbergten die USA zwischen 1940 und 1991 Botschaften in Litauen, Lettland und Estland und erkannten damit an, dass die Sowjetunion diese Gebiete kontrollierte, ohne diese Tatsache rechtlich, de jure, zu akzeptieren. All diese Fragen werden also hoffentlich nach Freitag auf dem Tisch liegen, wenn Putin es ernst meint. Und dann muss Putin sich verpflichten, sich mit Selenskyj zusammenzusetzen. Über Präsident Trump kann er das nicht tun. Am Ende muss es, wie Präsident Trump selbst erklärte, zumindest ein Dreiergespräch sein, an dem die Europäer maßgeblich beteiligt sind.

MARGARET BRENNAN: Verstehe ich Sie richtig? Wenn Sie von rechtlicher Anerkennung im Gegensatz zur De-facto-Anerkennung sprechen, meinen Sie damit, dass sich die Welt im Grunde darauf vorbereitet, Russland die Krim, den Donbass und den östlichen Teil der Ukraine zu überlassen, diese dann aber rechtlich nicht anzuerkennen?

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Nein. Was ich sagen will, ist, dass die Frage, dass die Russen im Moment faktisch einen Teil der Ukraine kontrollieren, letztlich auf dem Tisch liegen muss. Jede weitere Diskussion muss davon abhängen, ob die Ukrainer selbst entscheiden, was sie tun wollen in Bezug auf –

MARGARET BRENNAN: Okay, das klingt nämlich so, als würden Sie sagen, sie müssten ihre Truppen nicht abziehen.

GENERALSEKRETÄR RUTTE: Natürlich müssen sie das, aber tatsächlich kontrollieren sie derzeit, wie Sie sagten, einen Teil der Ukraine. Und wie die Ukrainer bereits zuvor erklärt haben: Wenn so bald wie möglich Gespräche über einen Waffenstillstand und hoffentlich Verhandlungen über ein Friedensabkommen stattfinden, wird es eine Debatte darüber geben, wie diese, ausgehend von der bestehenden Kontaktlinie, vorangetrieben werden können. Entscheidend ist jedoch, dass es hinsichtlich der zukünftigen geopolitischen Lage der Ukraine keine Verletzung ihrer Souveränität geben wird und dass die Ukraine stets selbst entscheidet, was sie im Hinblick auf ein Friedensabkommen tun oder nicht tun will.

MARGARET BRENNAN: In Ordnung, Minister Rutte, vielen Dank für Ihre Zeit.